Home
сделал никита

россия. постмодерн состоялся.

[info]saaka 
сделал у себя в ЖЖ ниже приводимую запись под названием "Русский ТОП-5".   Переношу эту запись сюда. 
saaka вообще оказался очень острым блоггером. Его айдентити мне не ясна. Поначалу я решил, что он один из бойцов "право-левого синтеза", т.е. нацбол (нацбол - не в смысле принадлежности к НБП, а в смысле направления поиска).
Сейчас уже не  знаю.  

______________________

Пять наиболее значимых характеристик русского общества.

- (1) - асоциальность

Русский человек уже покинул традиционные иерархии (клан, дом, община и т.д.), но не встроился в иерархии современного общества европейского типа (ассоциации, профсоюзы, партии и т.д.) за отсутствием (вариант: невозможностью) такового в России. Средний русский предоставлен сам себе, что делает его идеальным объектом социальной инженерии (как в "хорошем", так и в "плохом" смысле этого термина).

Возможная причина: российский проект общества модерна в форме Советского Союза по ряду причин оказался нежизнеспособен. А поскольку "запасного" российского государства (каким была ФРГ для ГДР, или каким является Южная Корея для Северной) рядом не оказалось, русские были выброшены сразу в постмодерн, причем в его чистом виде.

- (2) - политизированность

В России каждый, кто достигает определенного интеллектуального уровня, начинает лезть в политическое пространство. Есть пословица, что у каждого русского мужчины есть свой план спасения России. Те, кто в европейском или азиатском обществе был бы журналистом, дизайнером и т.д., в России превращаются в персонажа политической сферы.

Возможная причина: государство (или, точнее, власть) по ряду объективных и субъективных причин занимает центральное место в жизни российского общества, к нему сходятся все линии социума. Следовательно, заниматься чем-то на высоком уровне и не касаться вопросов власти в России невозможно.

- (3) - паранойя
В России не действует бритва Оккама. Наиболее правдоподобной считается не самая простая гипотеза, а самая сложная. Это ведет к конспирологическому, параноидальному мышлению, со всеми симптомами, характерными для этого типа расстройства: систематизированный интерпретативный бред, сверхценные идеи (см. "политизированность"), недоверие к окружающим (см. "асоциальность") и т.д.

Возможная причина: история России с наидревнейших (домонгольских) времен двигалась деятельностью относительно малых групп, которые всегда уделяли большое внимание эшелонированному легендированию своей активности. Следовательно, восприятие любой официальной точки зрения как заведомой лжи, вероятно, вошло в национальную традицию.

- (4) - нигилизм

В России нет общепризнанной системы ценностей, разделяемой хоть сколько-нибудь значительной группой людей. Полностью отсутствует мировоззренческий консенсус. Нет точки отсчета, вокруг которой мог бы строиться политический, социальный, философский, богословский, вообще какой-либо упорядоченный дискурс. Из-за этого дискурс приходится формировать искусственно, "сверху", и он может лишь слегка маскировать полный распад российского меметического пространства перед теми, кто находится на его обочине.

Возможная причина: Россия на протяжение всей обозримой истории претерпевала масштабные политические и социальные катаклизмы. Земли, которые объединяли под своей властью различные бунтовщики, самозванцы и претенденты на трон, порой превосходили по размерам любое из европейских государств. При этом ни одна из сторон никогда не побеждала окончательно. Из-за этого любое событие российской истории имеет как минимум две трактовки. Все это делает невозможным выстраивание когерентной мифологии и, следовательно, ценностной базы, на этой мифологии базируемой.

- (5) - гигантомания

Очевидна любовь к "большому стилю", крупным проектам, мессианским идеям, сверхдержавности, количественному измерению силы (количестно танков, ТТХ техники, размер территории, объём ВВП и т.д.). Презрение к любым полумерам, максимализм. Худшее обвинение в адрес власти - "слабый царь".

Возможная причина: очень негостеприимная среда обитания. Континентальный климат, централизованное государство, милитаризация общества из-за неудачного геополитического расположения и т.д. Такие стартовые данные почти всегда приводят к "титаническому" (в мифологическом понимании этого термина, "Олимп против Тартара") типу мышления.

Все, эти качества, включая гигантоманию (если понимать ее как доминирование количества, субстанции, "цифры", как дигитальное общество), полностью соответствуют такому состоянию общества, которое характеризуется как "постмодерн".

Comments

Лепка снежков из творожистого осадка империи.
Александр, а что Вы там говорили про теорию насилия? Просто мы вот уже как неделю нашли ответ на то, как эффективно проецировать насилие без субъекта и кадров (вспомните мою статью про генеринг "зверушки"). Считайте, треть головоломки решена.
Так, а где этот пост?
Про насилие без людей? Вы всерьёз думаете, что я буду о таких вещах писать в Интернете? Вы меня извините, но Вы в принципе представляете, что такое способность убивать людей и ломать вещи, не используя солдат, террористов-смертников, операторов оружия и т.д.? Если хотите, могу сказать Вам в личной встрече или через своих людей. Но никаких носителей информации, кроме человеческого мозга. И только для Вас, т.к. Вам лично симпатизирую. Идёт?
Вы меня пугаете!
Одним мозгом? Но мозг-то - все равно "субъект"?
Повидаться было бы неплохо.
Мозг не обязательно субъект (в премодерне и постмодерне есть мозги, но нет субъекта), но мозг обязательно - человек. А я имею ввиду - вообще без людей. В т.ч. без участия человеческого мозга. "В этом вся фишка". Повидаться неплохо, но на коллективные мероприятия я по понятным причинам сам никогда не хожу. Хотя бы потому, что пока из блогосферы я вычленил только трёх людей, с которыми имеет смысл общаться, включая Вас. Если будет желание после какой-нибудь презентации посидеть в кафешке и поболтать об актуальных вопросах - нет проблем. Оставьте свои контакты.
Увидимся после 17июня? Я пришлю свой моб.
Пальцем в небо. Есть желание анализировать но, как минимум, нет данных, как максимум, ни данных, ни аппарата для анализа.
По п.1 вообще бред - ни один серьезный аналитик не станет сравнивать кланы с профсоюзами. И то, и другое объективная реальность, но из разных опер.
По п.2 - политизированность россиян сильно преувеличена. Достаточно попробовать заговорить о политике с французом (немцем, итальянцем) чтобы понять, что этот пункт от незнания реалий.
По п.3 - отчасти. "Теория заговора" не так популярна в Европе, как в России, но, скорее, в силу общей гуманитарной образованности и общей критичности. "Царь-батюшка" и теория заговора лежат в одной плоскости понимания. В Европе этап прошедший, в общественном сознании, как минимум, лет 200 назад.
По п.4. - но коменс. Прост фантазии.
По п.5. - суглинки. Как объяснение того, что в деревне Гадюкино всегда грязь.

п.1. Кланы - премодерн, профсоюзы - модерн. "Серьёзные аналитики" - тоже модерн.
п.2. Не аргумент. Это из-за реликтов модерна - политических структур (партии, ассоциации и т.д.) и низкого уровня сознания (минимум нигилизма). В России существуют движения, которые в Европе могут быть возможны только через 20-30 лет.
п.3. Рептилоиды, чёрные вертолёты (какие вертолёты 200 лет назад?), иллюминаты и т.д. - россиянам до этого расти и расти.
п.4. ОК, назовите точку сборки. То, с чем в России были бы согласны ну хотя бы процентов десять.
п.5. Не аргумент.
Про точку сборки хорошо - прям как по Кастанеде. :)
Кастанеду не котирую. Лири тоже. Вообще всех деятелей западного постмодерна не котирую, наркотического - в первую очередь. Не потому что против наркотиков, а как раз потому, что за. Они "просрали все полимеры", извиняюсь. Смысл учиться у проигравших? Теорию нужно создавать с нуля вообще. Вообще забыть постструктуралистов, Хайдеггера и прочих. Печку их трудами топить.
Батенька, ну вы Кастанеду и наркотики не связывали бы... :) Он был как чукча - что было модно о том и писал: в шестидесятые мескалито, потом путь воина, потом феминизм...
А вообще про "просравших" - с дуру взять десять человек и каждый сможет найти в чём другие девять обосрались... :))
Вооот! А надо это было писать одновременно. Как в России с 1988 до 2008 года. Об этом - в моей статье про опасности транзита:
http://saaka.livejournal.com/9013.html
Из этого чётко выводится, почему "кремлядь" до сих пор не оккупировала список "Форбс", а США - пока ещё не одна из криптоколоний РФ.
You don't have permission to access /9013.html on this server. Может и выводится, только я не вижу оного... :)
У меня журнал только для друзей.
Добавил тебя во френды.
Теперь можешь читать.
Мне кажется есть некоторый стихотворный ритм в последней фразе, нет? В духе Андрея Белого?
1 Кланы может и премодерн, если считать премодерном несколько миллионов лет истории, но надо сравнивать понятия сопоставимые. Кланы и профсоюзы лежат в совершенно разных плоскостях.
2 Пример в студию, плиз.
3 Не вполне понял. Бритва Оккама принцип универсальный. Предполагать, что в России он, по какой либо причине не действует, суть мания величия, которая, в той же степени что и паранойя является признаком психического заболевания.
4 Да хотя бы, что вор должен сидеть в тюрьме. Масса общепризнаваемых мемов. Думаю не ошибусь, если скажу, что гораздо более 50 процентов россиян считают, что нельзя стать богатым, не украв. Почему это так, другой вопрос.
5 А что есть "удачное геополитическое положение"? Египет был удачно геополитически расположен? А Китай?
Не глупо, но как-то перпендикулярно: вроде и не совсем неправильные вещи говорит, но сути не вскрывает.
Суть в предыдущих статьях давно раскрыл.

О социальном времени...

ИМХО чуть не так...

Во времена 1-й половины СССР из Традиции общество было переведено в Современность. При этом традиционные социальные структуры русских были полностью разрушены (чего, например, не скажешь о меньшинствах - не будем того забывать).

Далее (начиная с 60-х) начали набирать темпы процессы архаизации, которые стали доминировать в 90-х. Любопытно, что у нас в советское время основными струями архаизации были западничество (те, кто талмудил Запад) и обществоведение (те, кто талмудил марксизм). Сейчас основные заводилы - либерасты (талмужение транзитологии) и ымперцы. При этом общество действительно архаизируется, но поскольку у русских не осталось структур Традиции - они эволюционируют непонятно куда. Назвать это "постмодерном"? - полностью сместить понятия, существующие на Западе. Я сейчас думаю над термином "Карго-модерн" (ибо основа архаизации - именно что карго - либо карго-запад, либо карго-империя) - и буду рад любой хорошей идее...

В то же время меньшинства чувствуют себя как рыба в воде - для них все стало "родным"...

Re: О социальном времени...

"Талмужение" - это и есть модерн, "Современность". Обмен информацией. Ни для архаики, ни для постмодерна неактуально. А "карго-модерн" - термин-ярлык. Дугин ввёл термин "археомодерн". Сейчас Россия по уровню сознания в постмодерне, но фактически - в археомодерне. Переходить в 100% постмодерн можно в любой момент, но нельзя, ибо это "угроза нулевой категории", вроде коллективизации, распада СССР или восхождения Гитлера. Почему - объяснил у себя в блоге подробно. Нужно сперва выждать, и это понимают и в Кремле, и в Пентагоне.

Re: О социальном времени...

//Талмужение" - это и есть модерн,//

Талмужение - это архаика, традиция. Способ легитимации через "внешний" источник. Современность - это разум, это творческое мышление, легитимация через рациональность...

Соответственно, "археомодерн" - это нонсенс. Пусть остается Дугину...

//Сейчас Россия по уровню сознания в постмодерне//

Понятие "постмодерн" был введен Лиотаром во время структуралистской атаки на разум. Подразумевалось, что разум как источник легитимации решений более не годиться. Однако ничего другого предложено не было, поэтому данное время было вновь признано модерном - поздним модерном (Гидденс), вторым модерном (Бек), текучим модерном (Бауман).

Топ российской элиты в модерне, чего не скажешь об основной массе элиты, которые все не могут поступаться принципами. Поэтому архаизация и идет полным ходом - Россия летит из модерна. Вот куда? - это вот интересно, ибо традиционных социальных институтов для большинства общества действительно нет...

Re: О социальном времени...

Это очень мне близкий ход мысли.

Re: О социальном времени...

Дык как лучше определить становящуюся нетрадиционную архаику?

Как тебе Карго-Модерн?

Re: О социальном времени...

Если выбирать между карго-модерном и археомодерном, я бы выбирал второй термин. "Карго" - это ведь просто дразнилка.
Некий странный "коагулят" (!?), представляющий из себя мутные остатки несостоявшегося "советского народа" (в котором, действительно русские оказались с переломанной традицией, а меньшинства получили невиданные бонусы) - вот эта "субстанция", которую нельзя назвать нацией, испытывает некие фантомные боли: а) по поводу собственного возможного места в европе-западе (то есть обращается к собственному воспоминанию о конце 19-го -нач.ХХ вв и оборванной линии продолжения), б) к "империи".
Ничего этого нет и не будет. Поэтому это некие фантазии, которые можно назвать "сновидениями о втором модерне", "археомодерн".
Ну, не знаю...

Re: О социальном времени...

Thanks

Re: О социальном времени...

Согласен,страшная беда нашей ридной отчизны в том.что мы все делаем все скачками! Когда хоть мы остановимся? И остановимся ли? Неужели,как считал,Ключевский,во всем климат виноват!

Re: О социальном времени...

//Неужели,как считал,Ключевский,во всем климат виноват//

А Африка то как "дает"! А климат-то там - ой-ёй-ёй... :-))))

Похоже, что слишком уж мы большие индивидуалисты для высоких технологий. Большие дела делаются большими коллективами, а вот тут у нас один ужос... С дисциплиной и координацией одни проблемы...

(Anonymous)

Re: О социальном времени...

Ключеский писал,что холодный климат обуславливает менталитет россиян.Зимой они сидели на печи,летом-работал тв авральном режиме.Тоже самое наблюдается и в истории-мы отстаем,а потом появляется очередной Петр и начинает все революционизировать!

Re: О социальном времени...

А с высокими технологиями у нас все нормально!И с коллективами!Есть фирмы,занимающиеся,спешно занимающиеся ими,есть коллективы.Дело скорее в отношении государства к этим технологиям.Для них они скорее паод для распила бабла.чем один из локомотивов экономики.Яркий,пример тому,госкорпорация "нанотехнологии".

вопрос к специалистам

Когда губернатор одного автономного округа построил там моллы с кинотеатрами, привез работников из столицы и внедрил пластиковые карты - это постмодерн наступил или языческий эпос сбылся?

Re: вопрос к специалистам

Это археомодерн.

Re: вопрос к специалистам

это Россия, тут всего поровну

Re: вопрос к специалистам

Опять ты держишься за цифру 2. В России актуальны 1 и 3.

Re: вопрос к специалистам

поровну не значит пополам
►В России не действует бритва Оккама. Наиболее правдоподобной считается не самая простая гипотеза, а самая сложная. Это ведет к конспирологическому, параноидальному мышлению◄

Самые большие любители теории заговора - в США. Там выпущено сто тыщ мильонов книг полностью посвящённых или с упоминанием иллюминатов и прочих массонов.

В нашем обществе параноидальность мышления проявляется только в страхе перед всемогучим КГБ.

Конспирологичность оного вообще на нуле.
Всё вышеперечисленное может и имеет некое отношение к российскому обществу. Но вот к постмодерну - едва ли.
"Сильная власть" и "мессианские идеи"... Что может быть дальше от постмодерна?
А дело в том, что у Сааки уже обновленное представление о постмодерне. Постмодерн (или "второй модерн" терминологии Ульриха Бека) именно и предполагает и сильную власть, и отчасти мессианство. Примерно это он описывает в книжке "Власть и ее оппоненты" (дело движется к тотальной мировой власти, а сопровождает ее мессианизм транснациональных корпораций).
Вот в чем дело. Это просто "постмодерн" - но не в понимании Лиотара. А в другом.

(Anonymous)

Мне кажется, что построения Бека и постмодернизм - несколько разные вещи... Но если ориентироваться на Бека, то тогда, например, провиснет сааков тезис об "асоциальности". Куда девать контр-власть потребителей, международные неправительственные организации и всяческие социальные движения, образующие глобальное гражданское общество - то, о чем Бек писал в предыдущих книгах? Или во "Власти...", до которой я еще не добралась, он всё это отверг? Осталась лишь тотальная власть? И с нигилизмом не все так однозначно. А п.3 - и вовсе загадка...
Извините, аноним - это я...
1-Согласен!
2-Наоборот,мы очень аполитичны! Точнее россияне любят,конечно, о политике поговорить,но делают это на кухне или,как мы сейчас,в интернете! А вот,когда дело доходит до действий....я не говорю о какой-то революции,а о элементарных вещах-сходить в управу пожаловаться на отключение воды,тут уж в сторону.
3.Да
4.НЕ согласен.Нигилизм расспространён все таки в основном среди более или менее образованного слоя,у большинства же народа есть довольна устойчивая система ценности,весьма близкая к старому "за веру,царя и Отечества".Меняются только слова в этой фразе "За партию,Сталина,Родину" и т.д.Сейчас ,правда,эта триада слегка расплылась,но это временно,ещё лет пять и все встанет на свои места.
5.Грешны.иначе бы не учудили бы у себя ни Октябрьской,ни Августовской революций.
5.

*ход мысли без непонятного Крупкина*

Оказалось, что уже есть термины "премодерн", "постмодерн", "постпостмодерн", археомодерн, "Карго-модерн", "второй модерн"... (может, и ещё что-то в таком духе), то есть ЕСТЬ слова, а суть не ясна. Так что вопрос о модерне и постмодерне остаётся.

P.S.А это племя, с кем проходят эти беседы о разных "постмодернах", как называется?

Re: *ход мысли без непонятного Крупкина*

это "новые варвары" (*смеется)

Re: *ход мысли без непонятного Крупкина*

Во-от! :) *вздыхаю* Век живи, век учись...
(4) и (5) противоречат друг другу. Думаю, (4) неверно.
Просто блестяще, особенно очень хорошо подчеркнуто "В России каждый, кто достигает определенного интеллектуального уровня, начинает лезть в политическое пространство".Это вообще беда наверно нашего времени...
Так там же это и объяснено хорошо: все замыкается на государстве, социума как такового не существует, асоциальность=политичность.
Просто реальное положение вещей описано. Беда это только в вашем представлении.
Ну, вообще-то, "нигилизм" - это не отсутствие мировоззренческого консенсуса и не различия в ценностях, а отрицание всяких ценностей. Иными словами, глубокая и искренняя вера в то, что всё - дерьмо.

Если сто миллионов человек верят в разные ценности, это не делает их нигилистами.